Основные темы сайта:
Поделиться:
Форма входа:

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: sirahprem, Леонид  
Форум клуба » Православная вера » Дорога к храму » Жертвенность (зачем и кому нужна жертва)
Жертвенность
PrincessДата: Понедельник, 21 Апр 2008, 15:28 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Когда-то выносила этот вопрос на православный форум. Но внятных удовлетворительных ответов не последовало.

А началось все так. Год назад дочь просила почитать ей Библию. И дошли мы до приношения Авраамом в жертву сына своего Исаака... Дочь задала мне понятный вопрос: "Зачем Богу жертва?" - "Чтобы доказать Ему, что мы Его любим", - невнятно промямлила я. "А кого мне убить, чтоб показать кака я тебя люблю?" - спросила она. "Никого не надо", - смутившись ответила я. "Зачем Богу доказывать, ведь Он и так знает?" "Просто надо любить так, чтоб ничего не жалко было отдать, даже сына" "А тебе меня не жалко отдать Ему?" ...............

Ну где-то так smile Дочке было 4. Но дело не в этом. Естественно, она просто озвучивала вопросы, которые так важны именно для меня. Беру Библию, открываю. Эдем, Адам с Евой... все ОК. Грехопадение, изгнание из Эдема, рождение Каина и Авеля. Вот! Каин и Авель приносили жертву (!!!) Богу, и жертва Авеля Богу была приятна, а Каина - нет. Тот позавидовал, и убил брата Авеля. Зачем, откуда, когда так повелось, что Богу стала нужна жертва?
Дальше - больше. Жертвами напитан весь Ветхий завет. Новый Завет. Дева Мария понесла горлиц в жертву после рождения Первенца... Ну и т.д. Апогей всего - жертва Христа на кресте. "Вземлил грехи мира", "Бог так возлюбил нас, что Сына Своего принес в жертву (!!!)"... Кому??? Сам Себе?
Христианство - по-моему единственная религия, основанная на теме жертвы. Не на учении как таковом (учений собственно немало было, и все практически об одном). Но нигде, ни в одной религии, Бог не приносит Себя в жертву!
Сразу скажу, вариант ответа "Христос - пророк, ну распяли его по дикости нравов" - лично меня никак не удовлетворяет.
Христианство - религия, образованная и держащаяся на теме ЖЕРТВЫ. Повторюсь, как таковое Учение не столь важно, в смысле что похожих учений немало.
Короче, кто что знает о Жертвах - пишите smile

 
RRRomanДата: Понедельник, 21 Апр 2008, 15:55 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 1724
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
ну Ветхий Завет скорее похож на сказку или притчу smile весь Ветхий Завет - это одна большая аллегория и метафора smile тем Более, что Богу вообще не нужны пожертвования biggrin здесь приводится этакое "языческое" аналагизирование для лучшего понимания smile тогда народ верил в злых и жадных божков smile возможно, для лучшего понимания выла выбрана именно такая форма smile но суть остается неизменной: подносить Богу наши дары мы должны искренне и без сожаления и желания чего-то обрести взамен smile жертвоприношение - это символ нашего доверия Богу и предания себя в руки Его smile

Жить - поистине, самое великое и тонкое искусство :)

 
PrincessДата: Понедельник, 21 Апр 2008, 17:50 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Не, не убедили. smile Ветхий Завет - не сказка и не притча. Как и вся Библия, он полон сакрального смысла. Причем смысл многослойный. Поэтому духовно-развивающиеся люди читают всю жизнь ее, и все время находят что-то новое. smile
Оставим в покое Ветхий Завет.
Христианство и жертвенность Христа. Что это ?
Ни в одной другой религии ни Бог, ни пророк не отдает себя в жертву. Христианство не похоже на язычество. Я читала такое странное объяснение этому феномену.
http://www.heretics.com/well/life/abraham.htm
Как Вам?
 
SkyWorkerДата: Понедельник, 21 Апр 2008, 22:07 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Princess)
Христианство и жертвенность Христа. Что это ?

Это суть христианства. Настоящая любовь - всегда жертва. Иначе - эгоизм.
Говорят - "нет больше той любви, чем отдать душу свою за други своя". Христос умер на Кресте и за друзей и за врагов. Он учит совершенной любви. В Нагорной проповеди Христос говорит Своим слушателям: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего, и ненавидь врага твоего" (Мф. 5, 43). Эти слова - цитата из Ветхого Завета, из книги Левит. "А Я говорю вам, - продолжает Христос, - любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, и благотворите ненавидящим вас, молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф. 5, 44). Но достичь этого можно только жертвенностью, следованием за Христом на Голгофу: "Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною" (Лк 9, 23).
 
EvgeneiДата: Вторник, 22 Апр 2008, 09:28 | Сообщение # 5
Группа: Священнослужители-админы
Сообщений: 2989
Награды: 6
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (SkyWorker)
"нет больше той любви, чем отдать душу свою за други своя"

В 41-45 годы миллионы шли на смерть защищая право человека любить, жить, женщинам рожать детей. По сути война шла между православием и оккультизмом (идея сверхчеловека).
Ведь не секрет, что большинство населения были православными, даже, если были коммунистами по взглядам (ведь все равно воспитывали то поколение православные).

Думаю благодаря вот этой идеи жертвенности, не жалеть себя, и держится еще мир на Земле, и существует Человек на Земле.


Мир Вам!
 
PrincessДата: Вторник, 22 Апр 2008, 11:10 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Спасибо, SkyWorker, даже и не знаю что сказать.... Все верно, тем более что цитаты...

Знаете, бывает так, что решаешь задачу, тема известна, алгоритм решения стандартный, и решить-то не составляет труда - только примени алгоритм, а сути задачи - не понимаешь. Вот например с физикой. Читаешь задачу, пишешь что известно, что найти, сразу в уме нужная формула всплывает, а к сути это не имеет отношения. Т.е. применить эту задачу в жизни, где известно гораздо больше того, чего не нужно для решения, а что нужно - не очень-то и известно, - применить на практике гораздо сложнее. Для этого надо, решая задачу, видеть ее суть.

Вот так и с моим вопросом. "Алгоритм решения" в виде предоставленных цитат известен наверное всем. Но сути, не в смысле "что такое любовь", а в смысле "каким образом связаны языческие жертвоприношения и жертвенная любовь Христа" - не понимаю. А связь есть. Не хватает какого-то камушка в моей голове, может даже не одного.

Все Учения - более-менее похожи, в т.ч. и христианское. Религии - переложение Учений в жизненный опыт. Религии отличаются как отличается опыт разных людей, разных народностей. Но в Христианстве есть то, чего нет больше нигде. Жертва. Ведь это не случайно, это ведь неспроста.

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. 48 Я есмь хлеб жизни. 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; 50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. 52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. 58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. 59 " - Ин, гл.6

"Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому. 24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. 25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. 26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. 27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. 29 Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему. 30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа. 31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. 32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. 33 Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет. 34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий? 35 Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет. 36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них. 37 " - Ин, гл.12

Жертва Христа была предопределена. Зачем? Для чего? Кому? Почему Христианиство в отличии от всех других религий основано не вокруг учения, а вокруг Жертвы?

Спасибо вам что помогаете мне. smile

 
PrincessДата: Вторник, 22 Апр 2008, 11:25 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Evgenei)
В 41-45 годы миллионы шли на смерть защищая право человека любить, жить, женщинам рожать детей. По сути война шла между православием и оккультизмом (идея сверхчеловека). Ведь не секрет, что большинство населения были православными, даже, если были коммунистами по взглядам (ведь все равно воспитывали то поколение православные).

Нет, так нельзя рассуждать. Свою семью, право на жизнь, своих детей будут защищать одинаково как православные, так и любые другие. Среди погибших в ВОв мало католиков? А евреев-иудеев? Даже те, кого Вы назвали оккультистами (видимо речь о нацистах) приносили в жертву свои жизни. И многие из них умерли, защищая своих жен и детей. Я понимаю, красиво звучит - война между православием и оккультизмом. Но истина искажается. СССР не был оплотом православия. Как и оккультизма (как указывается в других источниках). Всегда есть люди, готовые пойти ради другого на смерть, и совершенно неважно, какого они вероисповедания. Как и всегда есть и будут предатели и лжецы среди тех, кто считает себя православным.

 
EvgeneiДата: Вторник, 22 Апр 2008, 12:13 | Сообщение # 8
Группа: Священнослужители-админы
Сообщений: 2989
Награды: 6
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
официально война шал между двумя тоталитарными системами.

Но на кону было существование русской культуры, т.е. фактически православия. Власть бывает разная, и формы правления разные, но народ (нация) может быть (пока есть культура) или не быть. А культура - она не может взять так и измениться на совсем иное, культура может дополняться, но базис, основа, ядро одно.


Мир Вам!
 
PrincessДата: Вторник, 22 Апр 2008, 12:29 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Evgenei, Вам не кажется, что Вы путаете понятия "русский" и "православный"?
Почему СССР - носитель православной культуры, а не, скажем, языческо-славянской?
Что такого "православного" было даже в дореволюционной России? Обрядовость? Разве в обряде сущность Православия?
Но мы отклонились от темы wink
 
EvgeneiДата: Вторник, 22 Апр 2008, 13:20 | Сообщение # 10
Группа: Священнослужители-админы
Сообщений: 2989
Награды: 6
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (Princess)
Evgenei, Вам не кажется, что Вы путаете понятия "русский" и "православный"? Почему СССР - носитель православной культуры, а не, скажем, языческо-славянской? Что такого "православного" было даже в дореволюционной России? Обрядовость? Разве в обряде сущность Православия? Но мы отклонились от темы
типи

Типичное эзотерическое представление (пошло от протестантизма, где важно только вера, а обряды не нужны, и изучение писания, до чего докатились - видно по законам о разрешения содомитства).

Обряды это дополнение необходимая часть и обряды это не механистическая часть, а соучастие в жизни христа, православная церковь каждый раз заново переживает жизнь Христа, Христа.
Я не оратор и не писатель, что написать хорошо.
советую посмотреть фильм Даниил и Алла (на сайте узнаете как приобрести http://kinocontact.ru ), уникальный фильм о женщине которая воспитана до революционными людьми (родилась она до революции, и дожила до 21 века. Какое желание жизни!!! Свет от нее !!! Хотя пережила и сталинские лагеря и многое в жизни, но сохранила ту любовь православную. Вот она как раз и говорит о православии.
А сегодня люди спокойно заявляют,что православие не духовность, а так просто набор обрядов, но ломаются, сдаются в ситуациях далеко от критических.

кстати о жертве (ЖЕРТВЕННОСТИ) тот фильм дает четкий и ясный ответ, который не выражается словами, но может выражен действиями.

Quote (Princess)
Среди погибших в ВОв мало католиков? А евреев-иудеев?

Конечно были, но ведь даже сам Сталин (грузин по национальности) после победы поднял тост за русский народ, тогда было ясно благодаря какому качеству русского народа СССР выиграл войну, а откуда это качество , конечно, умолчалось (идеология официальная была коммунистическая).


Мир Вам!
 
RRRomanДата: Вторник, 22 Апр 2008, 13:23 | Сообщение # 11
Группа: Модераторы
Сообщений: 1724
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Princess)
Не, не убедили. smile Ветхий Завет - не сказка и не притча. Как и вся Библия, он полон сакрального смысла. Причем смысл многослойный. Поэтому духовно-развивающиеся люди читают всю жизнь ее, и все время находят что-то новое. smile

"сказка - ложь, да в ней намек: добрым молодцам урок" wink
Quote (SkyWorker)
Quote (Princess) Христианство и жертвенность Христа. Что это ?

Это суть христианства. Настоящая любовь - всегда жертва. Иначе - эгоизм. Говорят - "нет больше той любви, чем отдать душу свою за други своя". Христос умер на Кресте и за друзей и за врагов. Он учит совершенной любви. В Нагорной проповеди Христос говорит Своим слушателям: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего, и ненавидь врага твоего" (Мф. 5, 43). Эти слова - цитата из Ветхого Завета, из книги Левит. "А Я говорю вам, - продолжает Христос, - любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, и благотворите ненавидящим вас, молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф. 5, 44). Но достичь этого можно только жертвенностью, следованием за Христом на Голгофу: "Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною" (Лк 9, 23).


ай, спасибо! smile настоящая любовь никогда не бывает ради самой себя smile Бог любит нас ради нас же самих :)
Quote (Evgenei)
В 41-45 годы миллионы шли на смерть защищая право человека любить, жить, женщинам рожать детей. По сути война шла между православием и оккультизмом (идея сверхчеловека). Ведь не секрет, что большинство населения были православными, даже, если были коммунистами по взглядам (ведь все равно воспитывали то поколение православные).

Думаю благодаря вот этой идеи жертвенности, не жалеть себя, и держится еще мир на Земле, и существует Человек на Земле.


ну вообще, коммунизм был тоже антропоцентричен smile "человеку все под силу!" "нет таких целей, которые бы не достигли коммунисты!" "ваши боги - призрачны и ненастоящи, а наши - реальны! это живые люди!" smile
Quote (Princess)
Жертва Христа была предопределена. Зачем? Для чего? Кому? Почему Христианиство в отличии от всех других религий основано не вокруг учения, а вокруг Жертвы?

это пример того, насколько человек в состоянии отказать от себя, ради любви к Богу smile насколько абсолютна и непоколебима вера его, что он полностью отдает жизнь свою в руки Создателя smile Иисус учил этому. и, можно сказать, на практике показал пример своей веры в Бога smile и это пример всем нам, как нужно верить, чтобы не боясь за жизнь свою, быть готовым в любой момент отдать ее smile тело, которое мы все так любим, жалеем и холим - лишь одежда, оболочка для души smile
Quote (Princess)
Evgenei, Вам не кажется, что Вы путаете понятия "русский" и "православный"? Почему СССР - носитель православной культуры, а не, скажем, языческо-славянской? Что такого "православного" было даже в дореволюционной России? Обрядовость? Разве в обряде сущность Православия? Но мы отклонились от темы wink

ну вообще, тогда многие верили smile тайком, про себя, но верили в Бога smile хотя правительство упорно старалось заменить Православие партийностью smile


Жить - поистине, самое великое и тонкое искусство :)

 
RRRomanДата: Вторник, 22 Апр 2008, 13:29 | Сообщение # 12
Группа: Модераторы
Сообщений: 1724
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Evgenei)
Типичное эзотерическое представление (пошло от протестантизма, где важно только вера, а обряды не нужны, и изучение писания, до чего докатились - видно по законам о разрешения содомитства).

на самом деле Протестантизм появился как альтернатива прогнившему Католичеству, которое уже не чуралось торговать прощением грехов smile тогда это был вполне естественный шаг тех, кто действительно верил в Бога, а не в папу smile ну что сейчас из себя представляет Протестантство - это дело другое biggrin
Quote (Evgenei)
Quote (Princess) Среди погибших в ВОв мало католиков? А евреев-иудеев?

Конечно были, но ведь даже сам Сталин (грузин по национальности) после победы поднял тост за русский народ, тогда было ясно благодаря какому качеству русского народа СССР выиграл войну, а откуда это качество , конечно, умолчалось (идеология официальная была коммунистическая).


товарищ Сталин был студентом духовной семинарии biggrin правда, не доучился smile но именно при товарище Сталине перестали громить и грабить церкви и монастыри smile
Quote (Evgenei)
советую посмотреть фильм Даниил и Алла (на сайте узнаете как приобрести http://kinocontact.ru ), уникальный фильм о женщине которая воспитана до революционными людьми (родилась она до революции, и дожила до 21 века. Какое желание жизни!!! Свет от нее !!! Хотя пережила и сталинские лагеря и многое в жизни, но сохранила ту любовь православную. Вот она как раз и говорит о православии. А сегодня люди спокойно заявляют,что православие не духовность, а так просто набор обрядов, но ломаются, сдаются в ситуациях далеко от критических.

фильм очень хороший smile сам смотрел с удовольствием smile настоятельно рекомендую smile


Жить - поистине, самое великое и тонкое искусство :)

 
SkyWorkerДата: Вторник, 22 Апр 2008, 22:25 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Princess)
Жертва Христа была предопределена. Зачем? Для чего? Кому? Почему Христианство в отличии от всех других религий основано не вокруг учения, а вокруг Жертвы?

Да, она была предопределена. Зачем? Если говорить коротко — для спасения человека. Конечно, встает вопрос: а нельзя ли было спасти человечество каким-нибудь менее ужасным способом? Ведь Господь всемогущ… Почему ТАКАЯ жертва? Надо признаться, что здесь мы сталкиваемся с областью, покрытой тайной, неподвластной человеческому разуму. Однако, это не значит, что она полностью недоступна. Просто познается она другим способом и ее невозможно передать словами.
«Бог есть любовь и пребывающий в любви в Боге пребывает, и Бог в нем» (1 Ин. 4-16).
А любовь жертвенна…
Но что значит пребывать в Боге? Мученики за Христа отдавали жизнь. Язычники требовали не много для отречения: сказать слово, бросить на идольский жертвенник горсть благовоний. Но они избирали смерть… Почему? Они знали Бога, Он был для них высшей реальностью, Богообщение — истинным и несравненным наслаждением, а смерть — лишь призрачной преградой между двумя мирами. Они уже знали, что они вечны, как вечен Бог, в них пребывающий. Апостол Павел желал «разрешиться и быть со Христом» (Флп. 1, 23). Практически все апостолы кончили жизнь мученической смертью. Да и для всех христиан Господь заповедал «несение креста». Это выражение уже стало штампом, но надо помнить, что это означает.
Да, что-то я увлекся. Тема жертвы в христианстве неисчерпаема.
Прошу прощения за многословие.
 
PrincessДата: Четверг, 24 Апр 2008, 11:36 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Evgenei)
Типичное эзотерическое представление (пошло от протестантизма, где важно только вера, а обряды не нужны, и изучение писания, до чего докатились - видно по законам о разрешения содомитства).

Да, в протестантизме меня еще не уличали biggrin
"Спокойствие, только спокойствие" (Карлсон) smile
Обрядовость - часть религиозной жизни. Без обрядовости, просто так веря в Бога, или веря какому-то Учению, человек не принадлежит определенной Церкви. Он так сам по себе. Так что я ни в коей мере не против обрядовости как таковой. Скорее наоборот, обряд (будь то обрядовая видимая часть Таинства, или просто принятое действие) - это видимая часть духовной практики. В обрядах присутствует понятие мистицизма, т.е. определенные действия в сочетании с определенной духовной практикой, приводят к каким-то странным по мирской логике последствиям. (тут можно меня в оккультизме уличить wink ). Но. Пустое повторение действий, без духовной практики или с противоположной, в лучшем случае не приведет ни к чему. В худшем - будет иметь мягко говоря нехорошие последствия. Например, если прийти на исповедь, каяться "с мужем поругалась, виновата", а при этом в голове иметь "муж козел так ему и надо и вообще я права, чтоб ему пусто было", то угадайте, какие будут последствия такой "исповеди".
Если полон дом икон, но нет любви, то нет в нем Христа, нет света. Обряды действуют правильно ТОЛЬКО тогда, когда сопряжены с духовной работы. Беда в том, что обрядовость затмевает духовную работу. Ведь духовное невидимо, а обряд можно "пощупать" smile
А еще вокруг церковных обрядов полно всяких суеверий surprised , полумагических и полностью магических действий и т.д. surprised

В связи с этим лично я не вижу, что Русь, СССР, состояло б из православных. Из язычников - да, православные - да, были, да много, да, горжусь ими. Но не подавляющее большинство. Русь языческая, на мой взгяд, более чем православная. Поэтому-то и произошла революция: вместо иконы Христа поставили Ленина. А народу до фени - Перун, Христос, Ленин... Лишь бы был Кто-то...
Поэтому Русь сильна не Христом, а Верой вообще. имхо, естесственно smile

 
PrincessДата: Четверг, 24 Апр 2008, 11:53 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (RRRoman)
Иисус учил этому. и, можно сказать, на практике показал пример своей веры в Бога smile и это пример всем нам, как нужно верить, чтобы не боясь за жизнь свою, быть готовым в любой момент отдать ее smile тело, которое мы все так любим, жалеем и холим - лишь одежда, оболочка для души smile

RRRoman, тогда получается, что в принципе нет никакой связи между языческим жертвоприношением и Жертвой Христа. Что Жертва Христа - это способ показать, что плоть не самое главное. Что ради Бога можно попрать самый основной инстинкт - сохранения жизни.

Нет, умирали люди и до, и после. И многие в мучениях, и многие за благое дело. В той же войне люди не щадили живота своего. А Христос - один такой...

Quote (SkyWorker)
Да, она была предопределена. Зачем? Если говорить коротко — для спасения человека. Конечно, встает вопрос: а нельзя ли было спасти человечество каким-нибудь менее ужасным способом? Ведь Господь всемогущ… Почему ТАКАЯ жертва? Надо признаться, что здесь мы сталкиваемся с областью, покрытой тайной, неподвластной человеческому разуму. Однако, это не значит, что она полностью недоступна. Просто познается она другим способом и ее невозможно передать словами.

У меня встает другой вопрос: Спасти от чего? Вы скажете: "от грехов" и расскажете про первое грехопадение и его последствия (тоже очччень интересно). Мне тупой непонятно, что значит "Христос вземлил грехи мира", "Христос умер за нас на кресте"... Как связаны лично мои грехи и Христова Жертва на кресте? Мне механизм неясен. Что значит "Он умер, чтобы мы жили". Как Его плоть связана с моим духом? (если я грешу, то распинаю Его, ели я причащаюсь, т.е. в свое тело принимаю Его плоть,то очищаю дух). В этом во все большой глубинный смысл, ибо это - основа Христианства.

 
Форум клуба » Православная вера » Дорога к храму » Жертвенность (зачем и кому нужна жертва)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Форум - последние темы

  • Пришедшим из оккультизма (9)
  • парадоксы гениев, творчество и разви... (2)
  • Исскуство танца и православие? (31)
  • Популярная литература по истории Виз... (3)
  • Мой Иерусалим (21)
  • Мое паломничество (15)
  • Почему Господь Бог допустил грехопад... (16)
  • Библия о милосердии (3)
  • Изгнание бесов из человека (8)
  • Сердечная молитва... (27)
  • Две жел­тые кар­точ­ки опре­де­ли­ли... (1)
  • Наша азбука - это священное послание... (15)
  • В РПЦ призывают молиться о недопущен... (0)
  • Качественная работа с клиентами (0)
  • Трагедия в торговом центре в Кемеров... (0)
  • Сретенский бал в Юринском замке (0)
  • Александр Иванович Половинкин (0)
  • Русская интеллектуальная игра Intell... (1)
  • Церковь преподобных Зосимы и Саввати... (0)
  • Учреждена Марийская митрополия (3)
  • Форум - популярные темы

  • Все религии одинаковы? (252)
  • О реинкарнации (157)
  • Завещание Ленина. Мероприятие на Усп... (152)
  • Разговор об Учителях и не только (151)
  • жизнь дается Богом.. (147)
  • что такое язычество? (144)
  • Демографический приговор (143)
  • монархия ограничивается Богом? хм... (115)
  • Любовь и секс? (114)
  • Выскажитесь... (101)
  • День Святых (98)
  • О Русском национал-социализме (95)
  • Предназначение быть женой... (87)
  • Мой опыт в афоризмах и притчах (81)
  • как стать счастливым? (81)
  • Молчание - золото (80)
  • Каша в голове (78)
  • Таинство любви (74)
  • И потекла слеза... (72)
  • Патриарх Кирилл призвал православных... (70)

  • Поделиться в соц. сетях:




    Сайт работает благодаря вашим пожертвованиям.

    Форма для пожертвования:
    Рассылки Subscribe.Ru
    Лента "Душеполезное чтение"

    Наши друзья

    Общество друзей милосердия InetLog.ru
    Besucherzahler femmes russes a marier
    счетчик посещений
    Яндекс.Метрика