Основные темы сайта:
Поделиться:
Форма входа:

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Юрий, ИванЯ, Alehandro_M, ТИП  
Форум клуба » Клуб » Обсуждение идей » НАЧАЛОСЬ! ("Близ есть, при дверех...) ((о грядущем прекращении наличного денежного обращения))
НАЧАЛОСЬ! ("Близ есть, при дверех...)
Андрей_СемёновДата: Суббота, 23 Июл 2011, 13:34 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 471
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Зарплаты и пенсии запретят выдавать наличным
22 Июля 2011
Экс-министр экономики Герман Греф предложил Владмиру Путину законодательно перевести все пенсионные, социальные и трудовые выплаты на безналичный расчёт.
Накануне Греф направил Путину соответствующее письмо, в котором обосновал свою инициативу потенциальной экономией государственных средств. По мнению бывшего главы МЭРТ РФ, избыточность наличных денег в обороте ежегодно обкрадывает бюджет примерно на 1,1% ВВП; следовательно, обязательное введение пластиковых карт помогло бы сохранить эти средства. Кроме того, во всех развитых странах объём наличности составляет до 6% ВВП, а у нас он дорос почти до 12%.

Кстати, недавно Казначейство США объявило о том, что прекращает печатать купюры номиналом в 10 долл., а объёмы выпуска 5-долларовых банкнот сократилось в 2010-м году до исторического минимума. Как считает издание New York Times, это свидетельствует об «окончании эпохи наличных денег». Да и сами американцы признают, что давно не расплачивались наличкой — по крайней мере там, где это можно сделать с помощью кредитки.

Вопрос доверия
А вот в России, в свою очередь, дело обстоит совсем не так. По данным Национального агентства финансовых исследований (НАФИ), только 43% россиян пользуются пластиковыми картами, причём абсолютное большинство — 92% — завели их не самостоятельно, а получили от работодателя (ВУЗа, училища и т.п.).

В общем, к пластику наши соотечественники пока не приучены. Да и не доверяют — и более чем в половине случаев предпочитают обналичивать средства, а не расплачиваться за товары и услуги картой. Примерно треть россиян (34%) объясняют это банальной нехваткой магазинов и учреждений, способных принять безналичный платёж; 33% жалуются на то, что с карточкой начинают транжирить и не контролируют расходы; 27% считают, что пользоваться кредиткой менее удобно. Ещё 16% держателей карт утверждают, что в заведениях, принимающих к оплате «пластик», более высокий уровень цен.

— В магазинах, где принимают пластиковые карты, цены на товары и услуги действительно могут быть выше, — соглашается директор по исследованиям НАФИ Диляра Ибрагимова. — Причин тому несколько. Во-первых, объективный рост потребительских цен по России, зафиксированный официальными статистическими данными. А, во-вторых, ухудшение инфляционных ожиданий населения осенью нынешнего года. Одной из поведенческих стратегий уменьшения негативного влияния инфляции на уровень личных доходов является ориентация людей на более дешевые товары и услуги, которые более доступны в неорганизованной торговле или в мелких магазинах. А в таких местах торговли доминируют именно наличные способы оплаты.

Продукты подорожают?
В таком случае эффективность «обязаловки», предложенной г-ном Грефом, выглядит, по меньшей мере, сомнительной. Если половина обладателей карт всё равно переводят свои доходы в наличку, какой смысл пополнять армию тех, кто ежемесячно будет выстраиваться в очереди у банкоматов?

— Лично я банковскими картами «наигрался»... то комиссия за снятия высокая, то карта не читаема, — заявил один из участников опроса, проведённого по нашей просьбе одним из рекрутинговых порталом. Результаты исследования показали, то 22% россиян получают зарплату наличкой и вполне этим довольны, а 4% получают на карту — но хотели бы перейти на наличный расчёт! 56% экономически активных граждан имеют зарплатную карту от работодателя и не хотели бы ничего менять.

Но это — только «молодежь», то есть работающие россияне, жители городов; а как быть с пенсионерами, многие из которых не умеют пользоваться даже мобильным телефоном? Или с селянами, доля которых в России превышает 30%? Где же в деревне найти банкомат или принимающий кредитки магазин? Г. Греф, вместе с законодательным переводом зарплат и пенсий на безналичный расчёт, предложил обязать магазины с годовым доходом в 400 миллионов рублей принимать к оплате банковские карты. Но сколько таких магазинов можно насчитать по стране? И какие убытки им придётся понести (а затем возместить их за счёт нас, покупателей)?

— Если предложение Грефа будет принято, торговым предприятиям придется в обязательном порядке приобретать необходимое оборудование, а также проводить обучение персонала. А это означает дополнительные расходы, которые могут быть компенсированы повышением цен. Кроме того, магазины будут вынуждены платить не только за инкассацию, которая к тому же может подорожать, если предложение Грефа будет принято, но и платить комиссию банкам за платеж по карте. Очевидно, что в качестве компенсации расходов торговые предприятия, будут увеличивать цены на товары, — говорит Петр Клюев, эксперт департамента оценки «2К Аудит — Деловые консультации.

Не выйдет из сумрака
Другой возможный эффект от введения пластиковых карт, — это усиление контроля над платёжными операциями частных предприятий. Или, проще говоря, уменьшение доли серых зарплат. Однако уже сейчас опыт показывает, что наличие карточки никак не запрещает работодателю выдавать часть зарплаты безналом, а часть — наличными.

— Полностью наличность из оборота выведена не будет, поэтому «серые зарплаты» останутся. Сокращение объема наличности — не самый эффективный инструмент в борьбе с этим явлением, — считает Клюев.

Таким образом, даже при наличии явных преимуществ от повсеместного введения «пластика», пока что российские реалии не позволяют воспользоваться ими в полной мере. Впрочем, по словам Клюева, только на обсуждения этого проекта может уйти год-полтора.
— Маловероятно, что программа будет реализована раньше 2015-го, — констатирует эксперт.

Автор: Елена Федотова
http://rabota.mail.ru/news/1400/


Капитан МУРа Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме!" (Станислав Говорухин, телесериал "Место встречи изменить нельзя")
 
VladimirДата: Суббота, 23 Июл 2011, 22:11 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 1672
Награды: 8
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Панику не поднимаем. Конец света наступает каждый день!

Наша семья



 
ЖаннаДата: Среда, 03 Авг 2011, 23:43 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Как только на карточку поступают деньги, сразу же снимаю все до копейки. Не платить же комиссионные несколько раз в месяц? Да, и как контролировать виртуальные деньги? Неужели каждый раз надо будет ходить в банк и стоять там в очереди? Интернету свои денежные счета доверять опасно. У меня постоянно что-нибудь взламывают или атакуют в сети. Или скажем, вирус прилипнет, червяк или троянский конь, а человек в этом ничего сам не понимает. Опять же, прежде чем переходить на безналичку, надо отменять банковские комиссионные вообще, иначе пользоваться карточками будет разорительно.

Мне кажется Россия в настоящее время совершенно не готова к этому проекту. Нужно сперва модернизировать все предприятия и, в первую очередь, торговлю. Не представляю, например, оптовый рынок работающим с банковскими картами покупателей. Скорее рынки умрут, чем их можно будет переоборудовать на безналичку.
 
Андрей_СемёновДата: Четверг, 04 Авг 2011, 18:26 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 471
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Жанна)
Как только на карточку поступают деньги, сразу же снимаю все до копейки.
Это разумно, Жанна. Лично я вообще не стал заводить банковскую карточку, а открыл обычный счёт в отделении Сбербанка, куда мне перечисляют зарплату. ИНН у меня нет, и за своё право жить без ИНН я плачу 1% от каждой получки. Операторы Сбербанка постоянно уговоривают меня принять ИНН и взять карточку, и с каждым разом их уговоры становятся всё настойчивее и настойчивее. С сентября этого года всем дееспособным пенсионерам будут принудительно выданы банковские карточки, а их сберкнижки будут анулированы - таково распоряжение Германа Грефа.
Quote (Жанна)
... прежде чем переходить на безналичку, надо отменять банковские комиссионные вообще, иначе пользоваться карточками будет разорительно.
Их и сейчас нет у тех, кто пользуется банковскими карточками.
Quote (Жанна)
Мне кажется Россия в настоящее время совершенно не готова к этому проекту. Нужно сперва модернизировать все предприятия и, в первую очередь, торговлю. Не представляю, например, оптовый рынок работающим с банковскими картами покупателей. Скорее рынки умрут, чем их можно будет переоборудовать на безналичку.
Совершенно верно, Жанна - к этому всё идёт. Распоряжение мэра Москвы Собянина киоски у выходов станций метро повсеместно ликвидируют, и мы будем вынуждены покупать продукты в сетевых супермаркетах, кассы которых уже сейчас оборудованы скиммерами-считывателями.
А теперь - самое главное, друзья мои! О том, что предстоит отмена наличного денежного обращения, я понял ещё в начале июня - сразу после того, как получил от "Правовеста" очередную рассылку, в которой сообщалось о начале аукционов банковских помещений Сбербанка России, проводимых совместно с ВЭБ через специально для этого созданную фирму, возглавляемую Тельманом Исмаиловым. Я тут же сообщил о своих предчувствиях на православном антиглобалистском форуме "Стояние за Истину" и предложил форумчанам-москвичам начать молебны о сохранении наличного денежного обращения перед главным зданием ОАО Сбербанк России на проспекте 60 лет Октября, но монархисты-самодержавники подняли меня на смех. Может быть, на этом форуме найдутся те, кто меня поддержит?


Капитан МУРа Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме!" (Станислав Говорухин, телесериал "Место встречи изменить нельзя")
 
ЖаннаДата: Четверг, 04 Авг 2011, 19:17 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Андрей_Семёнов)
Их и сейчас нет у тех, кто пользуется банковскими карточками.

Белая часть зарплаты на нашем предприятии перечисляется на банковские карточки. Для того, чтобы снять деньги с карточки без комиссии, нужно ехать на троллейбусе (транспортный расход+время). Можно, конечно, снять эти деньги в банкомате около дома, но тогда с моего счета возьмут комиссионные за услугу банкоматом. По сему, как не крути, а деньги все равно терять. Другую часть зарплаты выдает начальник, прямо на рабочем месте. И разумеется, это очень удобно, к тому же никаких лишних расходов. Поэтому я лично не испытываю никакого энтузиазма от предложения Грефа. Опять же, и дураку понятно, что если этот проект лобируется свыше, значит это кому-то там наверху выгодно. Ну, а народу, как всегда, придется расхлебывать кремлевскую кашу...
 
Андрей_СемёновДата: Четверг, 04 Авг 2011, 23:10 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 471
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Жанна)
Белая часть зарплаты на нашем предприятии перечисляется на банковские карточки. Для того, чтобы снять деньги с карточки без комиссии, нужно ехать на троллейбусе (транспортный расход+время). Можно, конечно, снять эти деньги в банкомате около дома, но тогда с моего счета возьмут комиссионные за услугу банкоматом. По сему, как не крути, а деньги все равно терять.
Греф обещает повсюду поставить банковские терминалы, так что эта проблема решаема.
Quote (Жанна)
Другую часть зарплаты выдает начальник, прямо на рабочем месте. И разумеется, это очень удобно, к тому же никаких лишних расходов. Поэтому я лично не испытываю никакого энтузиазма от предложения Грефа. Опять же, и дураку понятно, что если этот проект лобируется свыше, значит это кому-то там наверху выгодно. Ну, а народу, как всегда, придется расхлебывать кремлевскую кашу...

Этот проект лоббируется Мировым Масонским Правительством, Жанна, слугами и предтечами Антихриста. Что будет, если во всём мире убрать наличное денежное обращение, не оставив ни евро, ни амеро, ни юаней? Если электронные деньги единой всемирной валюты зачислять только на карточки? Будет полный, тотальный контроль за всеми, кто останется в живых после 3-й мировой войны за невозобновляемые природные ресурсы! Электронный концлагерь будет, Жанна! Вы, кажется, москвичка! Вы готовы вместе со мной читать молитву удержания у здания Сбербанка?


Капитан МУРа Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме!" (Станислав Говорухин, телесериал "Место встречи изменить нельзя")
 
Андрей_СемёновДата: Понедельник, 08 Авг 2011, 21:29 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 471
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
РНСП начинает безсрочное молитвенное стояние у здания Сбербанка России на проспекте 60 лет Октября.

Капитан МУРа Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме!" (Станислав Говорухин, телесериал "Место встречи изменить нельзя")
 
ЛисицаДата: Среда, 08 Фев 2012, 19:49 | Сообщение # 8
Группа: Друзья
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Жанна)
Белая часть зарплаты на нашем предприятии перечисляется на банковские карточки. Для того, чтобы снять деньги с карточки без комиссии, нужно ехать на троллейбусе (транспортный расход+время).


Хм, даже интересно. Даже у нас, в тупике цивилизации на 250 тыс. жителей банкоматы сбера в шаговой доступности. Налички дома не держим вообще, все на картах. Зато не страшно потерять кошелек. biggrin

Quote (Андрей_Семёнов)
Этот проект лоббируется Мировым Масонским Правительством, Жанна, слугами и предтечами Антихриста.


А вы кто, чтобы давать такие определения?

Quote (Андрей_Семёнов)
ИНН у меня нет, и за своё право жить без ИНН я плачу 1% от каждой получки.


А вам никто не обьяснял что если вы даже не получили свидетельство о ИНН то у вас он всеравно есть? Если вы обратитесь к базе данных налоговой инспекции то с удивлением увидите рядом со своим именем ИНН. А если вдруг обратитесь с заявлением о выдаче то вам эту бумажку и печатать не будут, оно уже есть и лежит тихонечко. С точки зрения налогового инспектора своим отказом от ИНН вы просто создаете небольшую лишнюю работу инспекторам, принимающим ежегодно у юр. лиц. отчеты по НДФЛ сотрудников. И все. У мужа первое свидетельство сьел сын и он несколько лет жил без него и никому ничего за это не платил. smile
 
RRRomanДата: Четверг, 09 Фев 2012, 09:54 | Сообщение # 9
Группа: Модераторы
Сообщений: 1724
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Лисица)
Зато не страшно потерять кошелек. biggrin

с карточки перевести деньги не намного сложнее wink в инете что-то оплатить - так и вовсе. так что не факт, что это намного безопаснее. единственное - есть шанс успеть позвонить и заблокировать карточку.
Quote (Лисица)
А вам никто не обьяснял что если вы даже не получили свидетельство о ИНН то у вас он всеравно есть? Если вы обратитесь к базе данных налоговой инспекции то с удивлением увидите рядом со своим именем ИНН. А если вдруг обратитесь с заявлением о выдаче то вам эту бумажку и печатать не будут, оно уже есть и лежит тихонечко. С точки зрения налогового инспектора своим отказом от ИНН вы просто создаете небольшую лишнюю работу инспекторам, принимающим ежегодно у юр. лиц. отчеты по НДФЛ сотрудников. И все.

ха! логично. из БД, и вправду, вряд ли станут удалять сам номер. разве что добавят признак вроде "иного способа учета налогов".


Жить - поистине, самое великое и тонкое искусство :)

 
ЛисицаДата: Понедельник, 13 Фев 2012, 11:16 | Сообщение # 10
Группа: Друзья
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (RRRoman)
динственное - есть шанс успеть позвонить и заблокировать карточку.


Вот именно. И это не сложная процедура которую не надо бояться. У меня муж как-то заблокировал карточку которая лежала у него в кошельке, просто глубоко в кармашек завалилась и он её не заметил. biggrin
 
ЛисицаДата: Понедельник, 13 Фев 2012, 11:20 | Сообщение # 11
Группа: Друзья
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (RRRoman)
из БД, и вправду, вряд ли станут удалять сам номер. разве что добавят признак вроде "иного способа учета налогов".


Даже признака никакого нет. Просто когда сдается НДФЛ без ИНН налоговиками приходиться вручную соотносить человека в отчете с человеком в базе данных. По тем, у кого ИНН есть это делает программа автоматически. Вот и ВСЯ разница! smile
 
RRRomanДата: Понедельник, 13 Фев 2012, 11:59 | Сообщение # 12
Группа: Модераторы
Сообщений: 1724
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Лисица)
Даже признака никакого нет. Просто когда сдается НДФЛ без ИНН налоговиками приходиться вручную соотносить человека в отчете с человеком в базе данных. По тем, у кого ИНН есть это делает программа автоматически. Вот и ВСЯ разница! smile

откуда такая информация? есть доступ в "закрома родины"? wink

Quote (Лисица)
Вот именно. И это не сложная процедура которую не надо бояться. У меня муж как-то заблокировал карточку которая лежала у него в кошельке, просто глубоко в кармашек завалилась и он её не заметил. biggrin

у меня у коллеги был случай лет пять назад - ехал из аэропорта в такси и забыл в машине борсетку со всеми документами и деньгами. ну народ не растерялся - карточки все обналичил - одну полностью, другую - почти всю(успели заблокировать), паспорт, наверняка, продали, а билеты на самолет там были еще - сдали и получили за них деньги.
а у другого моего коллеги украли бумажник - в нем была кредитка и пин-код на бумажке - он снимать собирался как раз в этот день, а так она у него дома была. тоже всю вычистили - тысяч на сто кредита взяли по карте. он потом его гасил.


Жить - поистине, самое великое и тонкое искусство :)

 
ЛисицаДата: Пятница, 17 Фев 2012, 20:54 | Сообщение # 13
Группа: Друзья
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (RRRoman)
откуда такая информация? есть доступ в "закрома родины"?


Конечно. Информация проверена лично. cool

Quote (RRRoman)
у меня у коллеги был случай лет пять назад - ехал из аэропорта в такси и забыл в машине борсетку со всеми документами и деньгами. ну народ не растерялся - карточки все обналичил - одну полностью, другую - почти всю(успели заблокировать), паспорт, наверняка, продали, а билеты на самолет там были еще - сдали и получили за них деньги. а у другого моего коллеги украли бумажник - в нем была кредитка и пин-код на бумажке - он снимать собирался как раз в этот день, а так она у него дома была. тоже всю вычистили - тысяч на сто кредита взяли по карте. он потом его гасил.


Ну конечно, один не успел заблокировать, думал, наверное что водитель порядочный dry , а другой нарушил элементарные правила хранения информации: когда получают карту даже в пин-конверте есть предупреждение НЕ ХРАНИТЬ пин-код с картой! Вот обьясните, почему люди на квартиру и замки вешают и двери железные ставят, если ключ теряют меняют секрет замка, а ключ к электронному кошельку оставляют "в почтовом ящике"?

У знакомых тоже был случай. Украли карту сбера. Не сразу понял что украли, позже позвонил, заблокировал, но до этого кто-то хотел с карты снять денежку в банкомате. Пин-код естественно не знал, неполучилось. Но лицо засняла камера, висящая в банкомате! Через два дня ему вернули его и карту и сумку.
 
RRRomanДата: Вторник, 21 Фев 2012, 12:52 | Сообщение # 14
Группа: Модераторы
Сообщений: 1724
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Лисица)
Конечно. Информация проверена лично. cool

ну тогда ладно biggrin но тогда какой смысл отказываться от ИНН?
Quote (Лисица)
Ну конечно, один не успел заблокировать, думал, наверное что водитель порядочный dry , а другой нарушил элементарные правила хранения информации: когда получают карту даже в пин-конверте есть предупреждение НЕ ХРАНИТЬ пин-код с картой! Вот обьясните, почему люди на квартиру и замки вешают и двери железные ставят, если ключ теряют меняют секрет замка, а ключ к электронному кошельку оставляют "в почтовом ящике"?

У знакомых тоже был случай. Украли карту сбера. Не сразу понял что украли, позже позвонил, заблокировал, но до этого кто-то хотел с карты снять денежку в банкомате. Пин-код естественно не знал, неполучилось. Но лицо засняла камера, висящая в банкомате! Через два дня ему вернули его и карту и сумку.

тем не менее, если потерял наличку - уже никак не вернешь. карточка все равно дает шанс не потерять деньги.

друзья, как относитесь к электронным паспортам, имеющим данные о ДНК владельца?


Жить - поистине, самое великое и тонкое искусство :)

 
EvgeneiДата: Вторник, 21 Фев 2012, 15:16 | Сообщение # 15
Группа: Священнослужители-админы
Сообщений: 2989
Награды: 6
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (RRRoman)
ем не менее, если потерял наличку - уже никак не вернешь. карточка все равно дает шанс не потерять деньги.

друзья, как относитесь к электронным паспортам, имеющим данные о ДНК владельца?


При выполнении ниже перечисленных условий:
1. Если там не будет чипа. (т.е. отслеживать нельзя)
2. Считывать данные могут только при соприкосновении с специальным устройством в спец. учреждении.
3. эти данные (ДНК) не требуются в повседневной жизни (переезды, поликлиника, покупки и т. д.), только в Чрезвычайной ситуации для человека.
4. паспорт не является кошельком.

я не против.
Иначе против.


Мир Вам!
 
Форум клуба » Клуб » Обсуждение идей » НАЧАЛОСЬ! ("Близ есть, при дверех...) ((о грядущем прекращении наличного денежного обращения))
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Форум - последние темы

  • парадоксы гениев, творчество и разви... (2)
  • Исскуство танца и православие? (31)
  • Популярная литература по истории Виз... (3)
  • Мой Иерусалим (21)
  • Мое паломничество (15)
  • Почему Господь Бог допустил грехопад... (16)
  • Библия о милосердии (3)
  • Пришедшим из оккультизма (8)
  • Изгнание бесов из человека (8)
  • Сердечная молитва... (27)
  • Две жел­тые кар­точ­ки опре­де­ли­ли... (1)
  • Наша азбука - это священное послание... (15)
  • В РПЦ призывают молиться о недопущен... (0)
  • Качественная работа с клиентами (0)
  • Трагедия в торговом центре в Кемеров... (0)
  • Сретенский бал в Юринском замке (0)
  • Александр Иванович Половинкин (0)
  • Русская интеллектуальная игра Intell... (1)
  • Церковь преподобных Зосимы и Саввати... (0)
  • Учреждена Марийская митрополия (3)
  • Форум - популярные темы

  • Все религии одинаковы? (252)
  • О реинкарнации (157)
  • Завещание Ленина. Мероприятие на Усп... (152)
  • Разговор об Учителях и не только (151)
  • жизнь дается Богом.. (147)
  • что такое язычество? (144)
  • Демографический приговор (143)
  • монархия ограничивается Богом? хм... (115)
  • Любовь и секс? (114)
  • Выскажитесь... (101)
  • День Святых (98)
  • О Русском национал-социализме (95)
  • Предназначение быть женой... (87)
  • как стать счастливым? (81)
  • Мой опыт в афоризмах и притчах (81)
  • Молчание - золото (80)
  • Каша в голове (78)
  • Таинство любви (74)
  • И потекла слеза... (72)
  • Патриарх Кирилл призвал православных... (70)

  • Поделиться в соц. сетях:




    Сайт работает благодаря вашим пожертвованиям.

    Форма для пожертвования:
    Рассылки Subscribe.Ru
    Лента "Душеполезное чтение"

    Наши друзья

    Общество друзей милосердия InetLog.ru
    Besucherzahler femmes russes a marier
    счетчик посещений
    Яндекс.Метрика
    40e78245a810e8be