[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: ИванЯ, Юрий, iVladimir, Evgenei  
Форум клуба » История. Отечество » Русская земля » монархия ограничивается Богом? хм...
монархия ограничивается Богом? хм...
SDVДата: Пятница, 26 Мар 2010, 17:52 | Сообщение # 1
Группа: Друзья
Сообщений: 22
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Опрос, предложенный посетителям на главной странице сайта, содержит следующий вопрос: "Какой тип правления для России наилучший"? Самым популярным ответом стало: "Cамодержавная монархия (ограничивается Богом)". Признаюсь, меня такая формулировка поставила в тупик. Что значит "ограничена Богом"? Как этот механизм будет работать в реальной жизни? Что он предполагает? Простите, но ограничение Богом - это весьма и весьма ненадежное ограничение. Оно будет работать, если монарх обладает соответствующими качествами христианина. А если нет? Или если его религиозность какая-нибудь кособокая? Тогда ни каких тормозов не существует. Русская история знала подобных монархов, особенно в XVIII веке. Я уже не говорю про Византию. Лично я полагаю, что более надежным основанием для государственного устройства является закон - регламентирующий жизнь всего общества, включая и царя.

Сообщение отредактировал SDV - Пятница, 26 Мар 2010, 20:28
 
VladimirДата: Пятница, 26 Мар 2010, 21:29 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 1668
Награды: 8
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Quote (SDV)
Опрос, предложенный посетителям на главной странице сайта, содержит следующий вопрос: "Какой тип правления для России наилучший"? Самым популярным ответом стало: "Cамодержавная монархия (ограничивается Богом)". Признаюсь, меня такая формулировка поставила в тупик. Что значит "ограничена Богом"? Как этот механизм будет работать в реальной жизни? Что он предполагает? Простите, но ограничение Богом - это весьма и весьма ненадежное ограничение. Оно будет работать, если монарх обладает соответствующими качествами христианина. А если нет? Или если его религиозность какая-нибудь кособокая? Тогда ни каких тормозов не существует. Русская история знала подобных монархов, особенно в XVIII веке. Я уже не говорю про Византию. Лично я полагаю, что более надежным основанием для государственного устройства является закон - регламентирующий жизнь всего общества, включая и царя.

Ограниченно Богом, означает, что монарх воспитан в вере православной и подготовлен к служению. К народу он относится как отец и заботится о нем как отец, а не как представитель партии (переводится как часть), которая максимум представляет интересы части населения.
и монарх как глубокорелигиозный человек имеет ответ перед Богом через свою совесть.

Думаю более подробно об этом скажут еще.


Наша семья


 
MiroДата: Суббота, 27 Мар 2010, 10:08 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Ограничивается мозгом..
 
SDVДата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 00:28 | Сообщение # 4
Группа: Друзья
Сообщений: 22
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (SDV)
Ограниченно Богом, означает, что монарх воспитан в вере православной
Ну, воспитание в вере православной еще не гарантирует, что монарх будет следовать ее учению. Грустных примеров множество: Юлиан Отступник, арианин Констанций, монофизит Ираклий, иконоборец Лев Исавр... Все они были воспитаны в лоне Церкви. Однако стали в итоге гонителями православия. И, потом, многие монархи, номинально являясь православными, отламывали такие художества, которые со званием христианина не больно-то согласовываются. Самый яркие примеры (хотя и не единственные) Иван Грозный и Петр I.
Quote (SDV)
и монарх как глубокорелигиозный человек имеет ответ перед Богом через свою совесть.

И почему царь должен быть обязательно глубоко религиозен? Оное качество вообще среди людей редко встречается. И даже если рассматривать тех же Романовых, то глубоко религиозными можно назвать лишь немногих из них.

В том, что монарх с детства готовится к управлению государством - плюс самодержавия. То, что он получает престол по праву наследования, и не зависит (хотя были и исключения) от каких-либо партий, или лобби - жирный плюс. Минус получается в том, что каждый конкретный человек целиком зависит от воли монарха. Благо если монарх компетентный в делах, да еще и настоящий христианин. Беда - если он дурной человек, или пусть благочестивый, но раздолбай. По сему, общество нуждается в правовой базе, которая бы защищала людей от неожиданных вывертов монаршей мысли. Такой механизм существовал во многих странах, и существует поныне. Закон и монаршья власть вполне могут сочетаться в рамках конституционной монархии.

 
ЮрийДата: Понедельник, 26 Апр 2010, 23:46 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 168
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
В России самодержавие вряд ли будет возможно в своём идеале, и не только потому, что царь может не соответствовать идеалу. Народ не соответствует идеалу! У нас в обществе отсутствует правовая культура, как таковая, а без неё любое самодержавие неизбежно превратиться в тиранию. Если у людей нет внутреннего осознания и понимания правовых норм, правового отношения к другим людям, то в самодержавии они увидят орудие для воплощения своих чувств, эмоций (среди них могут быть и фашистские лозунги, и Бог знает, что ещё). Пример - это современная ересь царебожия, где царю поклоняются как богу и ради монархии готовы убивать.

Так что НУЖНО согласиться с тем, что первичным и всеобязательным в современном обществе должен быть закон, который не противоречит высшим христианским ценностям, но ограничивает их нарушение, не позволяет совершать преступление. Я думаю, что такой закон в виде конституции не противоречит идее монархического правления, а только дополняет её на своём уровне.

Но есть одно большое НО: если монарх во всём будет ограничен законом и будет восприниматься только как символ (как сегодня на западе), то он не сможет делать не только плохих дел но и хороших. Например, конституция гарантирует свободу всем, в том числе и нетрадиционным ориентациям, сектам. Монарх, получается, не сможет запретить им их открытую деятельность. Или, например, из-за свободы слова не сможет запретить канал ТНТ. Чем же такая монархия лучше демократии? Считаю, что у монарха должна быть исключительная санкция на некоторые меры относительно деструктивных элементов в обществе (об этом, кстати, подробно писал Л. А. Тихомиров). Вот что можно подразумевать под современным "самодержавием".

 
EvgeneiДата: Вторник, 27 Апр 2010, 09:28 | Сообщение # 6
Группа: Священнослужители-админы
Сообщений: 2989
Награды: 6
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Странно а в 17 веке было понимание правовых норм?
В России самодержавие ограничивалось Евангельским законом (т.е. божественным, а не земным законом).


Мир Вам!
 
ЮрийДата: Вторник, 27 Апр 2010, 13:34 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 168
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Правовой культуры не было, но общество было значительно более воцерковлённым с одной стороны, а цари (Михаил Фёдорович и Алексей Михайлович) вполне благочестивые. Но в том то и беда, что из-за отсутствия правовой культуры стал возможен феномен Петра 1 в начале 18 века, когда тот сломал основные устои русской жизни, принёс такие явления как всепьянейший собор и голландские чулки.

Здоровые земные законы вовсе не противоречат Евангельским.

 
EvgeneiДата: Пятница, 11 Мар 2011, 12:29 | Сообщение # 8
Группа: Священнослужители-админы
Сообщений: 2989
Награды: 6
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Беседа Главного редактора газеты «Русь Державная» с Председателем Центрального Совета Монархической партии «Самодержавная Россия» …

Quote

...
Д.Н.Меркулов:
Совершенно справедливо Вы поставили вопрос о духовном содержании монархического строя в России. Православная Монархия отличается от протестантского понимания, от конституционных форм, она требует к себе именно религиозного отношения. И мы понимаем, что Царь есть Помазанник Божий, который обладает особой санкцией на власть, даруемой Богом через особый чин Церковного Миропомазания на Царство.

Конечно, большинство русских людей или современных граждан России далеко от понимания этого таинства. Но сказать, что большинство у нас в стране - люди неверующие также было бы не правильно, тут я не могу с Вами согласиться, потому что вера... она бывает разная. Ну, скажем, бывает и вера благоразумного разбойника, как известно распятого на кресте рядом с Господом Иисусом Христом и, несмотря на прежнюю разбойничью жизнь из-за своего предсмертного покаяния и прозрения попавшего в рай... То есть имеются люди, которые носят в себе этот потенциал, и таких людей в России много, и они интуитивно, душевно чувствуют, что есть святое, а что есть грешное. Поэтому у нас люди, которые самоопределяют себя как православные, верующие, большинство из них крещено в православии, таких около семидесяти процентов, они действительно являются потенциально верующими людьми. Ну и около двадцати процентов из них, которые причащаются у нас в храмах. Хотя бы раз в год, но люди причащаются. И вот, статистика, хотя и коварная вещь, но, тем не менее, она позволяет надеяться, что эти люди рано или поздно поймут или почувствуют, что такое Царь для России, для их жизни.

У меня есть и другое упование. Дело в том, что у Царской власти две ипостаси: духовная и мирская. Одна из них − мирская, которая даётся для приведения в порядок жизни народа. Как учили святые Отцы Церкви, есть два Богоустановленных учреждения: священство и царство. Вот Царство, даже в языческом мире, даже в другие эпохи и в других странах служило Богу тем, что спасало от анархии. Форма Царства дана Богом для того, чтобы пасти народы. Каково духовное наполнение этого Царства, это совершенно другой вопрос. Если говорить о России, то мы с Вами должны помнить, что у нас есть великая традиция. Эта традиция, начинается со Святого Равноапостольного Князя Владимира, который пришёл после своего святого крещения на берег Днепра и сказал народу: «Кто мне друг, креститесь»! Там было множество священников, в том числе, греков, которых он привёз с собой... И русский народ пошёл креститься. Не потому ли он пошёл креститься, что, во-первых, на то была воля Божья, а, во-вторых, потому что он очень уважал своего Великого Князя, и даже вытерпел в тот момент поругание своих старых языческих богов.

Поэтому влияние Царской власти и авторитет её, связанный с определёнными деяниями мирскими, они тоже очень велики, значение их может быть очень большим. Скажем, если сравнить с царством современную республику и институт президентства, то у нас авторитет власти значительно ниже. Почему? Ну, потому, что она зависима от каких-то людей, от партий, от сроков, от общественных институтов, от финансов, причём идёт какая-то борьба в верхах постоянно, партийная борьба. Если бы там было полное единство, то она имела бы больший авторитет и спокойнее чувствовала бы себя Церковь.

Поэтому есть ещё и понятие: политическая необходимость.

Что же касается задач воцерковления русских людей, то появление в России Царя позволит «заградить уста нечестивых» и открыть дорогу к широкому воцерковлению русских людей. Потому что сегодня вся информационная политика практически всех каналов телевидения, за исключением двух-трёх православных, нацелена на то, чтобы не допустить человека до истины, чтобы помешать ему воспринять истину. Сегодня мы видим огромное количество соблазнов, которые идут через эти информационные каналы, но это сознательная политика, мы знаем, кто стоит за этим, это не только бизнес, это работа по нравственному растлению, моральному уничтожению русского народа. Православный Царь никогда не допустит такого растления, происходящего рядом с властными структурами. Эти властные структуры опираются на те же средства массовой информации. Там существуют, по-видимому, какие-то договорённости не трогать друг друга. Так вот при Царе этого не может быть. Церковь получит очень большую помощь и поддержку, если во главе России станет Православный Государь.
...

взято отсюда:
http://ruskline.ru/analiti...._rossii


Мир Вам!
 
techworkДата: Пятница, 18 Мар 2011, 11:09 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Всё гораздо проще. Закон тогда Идеальный Закон когда закон человеческий полностью соответствует Закону Божию. Не Конституции - этого эрац заменителю Закона Божия. А Закон Божий. Для каждого православного Закон Божий в православной преданческой трактовке и есть истинная конституция. Это говорили ещё в 1825 - но никто не услышал говоривших. Потому что Закон Божий это ответственность, это тяжесть и ограничения которые ты не можешь отменить. Ты можешь нарушить но не отменить. А конституция пишется под себя. Как говорил апостол Павел про закон помните ? Вот вот - какие люди пишут таков и закон.
Аксиома Закона Божьего всегда жгла души тех кто решился его преступить, они же пытались от этого избавиться стремясь при этом переделать мир под себя, но по существу занять позицию страуса. "я не вижу Бога а значит Он не видит меня".
Так что вот.
И ещё - монархия в современной России опасная идея. Мы духовно ничтожны и не способны выбрать ничего достойного на царство. Вместо царя православного мы можем получить только Сталина. Течения монархистов ничтожны по численности, а православных не номинально а на самом деле не хватает чтобы заполнить даже то небольшое количество храмов что ныне действует не во время праздников, а в обычные дни. Да даже праздничный день - каков процент тех кто приходит на Пасху (когда даже и не очень то верующие приходят в храм) от общей массы народа ? 5 %...... Так что не надо иллюзий. Демоны сознательно вас в них вводят дабы потом вас постигло разочарование и его последствия.
Другое дело если говорить об идеальном , хотябы в теории возможном.
Иисус Христос наш Царь. Зачем нам иной ? Саул был дан Израилю в наказание за маловерие вместо боговдохновенных Судей. Идеал же
Закон Божий основа, конституция законов человеческих. Законы человеческие неотвратимы и точны в исполнениях. Судьи блюдут законы. Страна - Империя но Император не человек - а сам Бог. К нему нельзя попасть на приём ? А кто мешает прийти помолиться в церковь ? Литургия это и есть Кго приём. Нельзя увидеть во очую ? А вы что каждый день видетесь за завтраком с Медведевым или Путиным ?
Зато у Него есть достоинства - которых нет у человека. Он не требует денег на собственное содержание, не берет взяток, не болеет и не умрёт, не запьёт и не начнёт бороды резать и бл.ушники устраивать, не организует концлагерей и много чего ещё не сделает.
 
EvgeneiДата: Суббота, 19 Мар 2011, 11:58 | Сообщение # 10
Группа: Священнослужители-админы
Сообщений: 2989
Награды: 6
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (techwork)
Всё гораздо проще. Закон тогда Идеальный Закон когда закон человеческий полностью соответствует Закону Божию. Не Конституции - этого эрац заменителю Закона Божия. А Закон Божий. Для каждого православного Закон Божий в православной преданческой трактовке и есть истинная конституция. Это говорили ещё в 1825 - но никто не услышал говоривших. Потому что Закон Божий это ответственность, это тяжесть и ограничения которые ты не можешь отменить. Ты можешь нарушить но не отменить. А конституция пишется под себя. Как говорил апостол Павел про закон помните ? Вот вот - какие люди пишут таков и закон.
Аксиома Закона Божьего всегда жгла души тех кто решился его преступить, они же пытались от этого избавиться стремясь при этом переделать мир под себя, но по существу занять позицию страуса. "я не вижу Бога а значит Он не видит меня".
Так что вот.
И ещё - монархия в современной России опасная идея. Мы духовно ничтожны и не способны выбрать ничего достойного на царство. Вместо царя православного мы можем получить только Сталина. Течения монархистов ничтожны по численности, а православных не номинально а на самом деле не хватает чтобы заполнить даже то небольшое количество храмов что ныне действует не во время праздников, а в обычные дни. Да даже праздничный день - каков процент тех кто приходит на Пасху (когда даже и не очень то верующие приходят в храм) от общей массы народа ? 5 %...... Так что не надо иллюзий. Демоны сознательно вас в них вводят дабы потом вас постигло разочарование и его последствия.
Другое дело если говорить об идеальном , хотябы в теории возможном.
Иисус Христос наш Царь. Зачем нам иной ? Саул был дан Израилю в наказание за маловерие вместо боговдохновенных Судей. Идеал же
Закон Божий основа, конституция законов человеческих. Законы человеческие неотвратимы и точны в исполнениях. Судьи блюдут законы. Страна - Империя но Император не человек - а сам Бог. К нему нельзя попасть на приём ? А кто мешает прийти помолиться в церковь ? Литургия это и есть Кго приём. Нельзя увидеть во очую ? А вы что каждый день видетесь за завтраком с Медведевым или Путиным ?
Зато у Него есть достоинства - которых нет у человека. Он не требует денег на собственное содержание, не берет взяток, не болеет и не умрёт, не запьёт и не начнёт бороды резать и бл.ушники устраивать, не организует концлагерей и много чего ещё не сделает.

Православным в потенциале больше ( не стерся еще генетический архетип), просто на войне идет мощный информационный пресс (неблагоприятные условия для проявления архетипа). И просто так люди не пойдут на Литургию. Это зависит от нас - православных. А по если руководствоваться вашими словами, то голову в песок и руки вверх. Вы православный, вам хорошо, а вы подумайте о ваших детях (и их детях), как они будут жить? с каким окружением?

Если будем чураться политики ( Царь не возможен сейчас, типа - это грязное дело, и не наше дело, вот этого больше всего хочет наша олигархия, чтобы превращать народ в потребительскую массу, а человека в товар), то действительно будет невозможно. Да сегодня Царя нам еще рано, не покаялись. А Для Бога все возможно, наша задача не сдаваться, а сражаться, а Бог смилостивится и поможет. "Бог в Правде, а не в Силе".


Мир Вам!
 
Андрей_СемёновДата: Воскресенье, 22 Май 2011, 02:05 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 471
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Поддерживаю конституционную монархию. Она совмещает и Богоустановленность (стабильность), и возможность народа влиять на политику через Парламент. Это будет симфония: Царь и Народ!

Капитан МУРа Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме!" (Станислав Говорухин, телесериал "Место встречи изменить нельзя")
 
RRRomanДата: Понедельник, 23 Май 2011, 17:21 | Сообщение # 12
Группа: Модераторы
Сообщений: 1724
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
а мне думается, что парламент - рассадник демагогов и бездельников <_< в Российской Империи бардак начался именно после учреждения парламента

Жить - поистине, самое великое и тонкое искусство :)

 
EvgeneiДата: Вторник, 24 Май 2011, 10:38 | Сообщение # 13
Группа: Священнослужители-админы
Сообщений: 2989
Награды: 6
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (Андрей_Семёнов)
Поддерживаю конституционную монархию. Она совмещает и Богоустановленность (стабильность), и возможность народа влиять на политику через Парламент. Это будет симфония: Царь и Народ!

А вам что не надоела современня говорильня (ГосДума)?
Думаю конституционная монархия по аналогу запада (где реально правит Премьер Министр) нам не только не нужна, но и вредна, так как глобалисто-либерасты будут прикрываться монархией в своих антинародных делах.

Quote (RRRoman)
а мне думается, что парламент - рассадник демагогов и бездельников <_< в Российской Империи бардак начался именно после учреждения парламента

Отчасти верно.
Не случайно Николай II в октябре 1905 сказал, что создает себе врага.

Поэтому лучше всего самодержавная монархия (монархия ограниченная Богом). а демократию лучше на местах (уровень города, поселка, села, района), где люди возможно хоть в лицо видели кандидата.


Мир Вам!
 
RRRomanДата: Вторник, 24 Май 2011, 14:55 | Сообщение # 14
Группа: Модераторы
Сообщений: 1724
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Evgenei)
Поэтому лучше всего самодержавная монархия (монархия ограниченная Богом). а демократию лучше на местах (уровень города, поселка, села, района), где люди возможно хоть в лицо видели кандидата.

там депутат и должен находиться - как представитель народа.


Жить - поистине, самое великое и тонкое искусство :)

 
Андрей_СемёновДата: Вторник, 24 Май 2011, 19:49 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 471
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Evgenei)
Quote (Андрей_Семёнов)Поддерживаю конституционную монархию. Она совмещает и Богоустановленность (стабильность), и возможность народа влиять на политику через Парламент. Это будет симфония: Царь и Народ! А вам что не надоела современная говорильня (ГосДума)?
Думаю конституционная монархия по аналогу запада (где реально правит Премьер-Министр) нам не только не нужна, но и вредна, так как глобалисто-либерасты будут прикрываться монархией в своих антинародных делах. Я думаю иначе. ГосДума - это нелегитимный орган, созданный указом кровавого кремлёвского узурпатора после расстрела законного Парламента из танковых орудий, и потому говорить о ней просто неприлично. Игрушечная конституционная монархия Великобритании, где королева, как кукла, изредка ездит по столице в золотой карете в качестве символа нации - далеко не одинственная форма. Мне представляется, что России подойдёт реальное правление наследственного Монарха, исполняющего те же функции, что и Президент: председательство в Совете Безопасности, включающем Премьер-министра, министра МИД и всех силовых ведомств, верховное главнокомандование и т.п. функции главы государства. Хозяйственными вопросами должен заниматься Кабинет министров во главе с Премьером, а принятием законов - Парламент, представляющий интересы всех социальных групп. Правосудие, естественно, также должно быть независимым.
Quote (Evgenei)
Quote (RRRoman)а мне думается, что парламент - рассадник демагогов и бездельников dry в Российской Империи бардак начался именно после учреждения парламента.
Quote (Evgenei)
Отчасти верно. Не случайно Николай II в октябре 1905 сказал, что создает себе врага. Поэтому лучше всего самодержавная монархия (монархия ограниченная Богом), а демократию лучше на местах (уровень города, поселка, села, района), где люди возможно хоть в лицо видели кандидата.

Царская ГосДума, на самом деле, приняла много всяких законов, и не все они были вредны. Некоторые Указы Государя нанесли России больший вред, и теперь это видно. О благодатности выборности органов местного самоуправления и говорить не приходится, и 3,5 года существания Советской власти это наглядно доказали.


Капитан МУРа Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме!" (Станислав Говорухин, телесериал "Место встречи изменить нельзя")
 
Форум клуба » История. Отечество » Русская земля » монархия ограничивается Богом? хм...
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Форум - последние темы

  • Качественная работа с клиентами (0)
  • Трагедия в торговом центре в Кемеров... (0)
  • Сретенский бал в Юринском замке (0)
  • Александр Иванович Половинкин (0)
  • Русская интеллектуальная игра Intell... (1)
  • Церковь преподобных Зосимы и Саввати... (0)
  • Учреждена Марийская митрополия (3)
  • Пришедшим из оккультизма (7)
  • Храмы и святыни Марий-Эл (0)
  • Отзыв на проект нового Катехизиса (0)
  • Хиротония создателя сайта Евгения в ... (2)
  • Если в доме тихо стало, значит, ребе... (24)
  • Воздействие молитвы (1)
  • Стратегия троянского коня (3)
  • Если мы не объединимся, то исчезнем ... (2)
  • Толкование текстов Евангелия (12)
  • Доказательство Бога ?!? (10)
  • Беседка (13)
  • О культе Царя-Искупителя Николая 2-г... (14)
  • "Всякий гневающийся на брата св... (4)
  • Форум - популярные темы

  • Все религии одинаковы? (252)
  • О реинкарнации (157)
  • Завещание Ленина. Мероприятие на Усп... (152)
  • Разговор об Учителях и не только (151)
  • жизнь дается Богом.. (147)
  • что такое язычество? (144)
  • Демографический приговор (143)
  • монархия ограничивается Богом? хм... (115)
  • Любовь и секс? (114)
  • Выскажитесь... (101)
  • День Святых (98)
  • О Русском национал-социализме (95)
  • Предназначение быть женой... (87)
  • как стать счастливым? (81)
  • Мой опыт в афоризмах и притчах (81)
  • Молчание - золото (80)
  • Каша в голове (78)
  • Таинство любви (74)
  • И потекла слеза... (72)
  • Патриарх Кирилл призвал православных... (70)


  • Сайт работает благодаря вашим пожертвованиям.

    Форма для пожертвования:
    Рассылки Subscribe.Ru
    Лента "Душеполезное чтение"
    Рассылки Subscribe.Ru
    Лента "Возрождение"
    Рассылки Subscribe.Ru
    Лента "Форум клуба"

    Общество друзей милосердия статистика
    Besucherzahler femmes russes a marier
    счетчик посещений
    Сервер 'Россия Православная' Яндекс.Метрика Счетчик тИЦ, PR и обратных ссылок